(出典 amd.c.yimg.jp)


スウェーデンが行っている対策はともかく、政府と国民との間で少なからず信頼関係がなければスウェーデンのような真似はできません。しかし関係を築こうにも政府が打ち出した対策に対して根拠がなければ批判出て垣根が生まれてしまうのも事実です。やはりコロナウイルスとはしばらく共存していくしかないようです。

1 影のたけし軍団 ★ :2020/05/20(水) 13:43:15.59

4月末、世界保健機関(WHO)で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン博士は、
スウェーデンの行動モデルが将来の新型コロナウイルス感染症対策の模範となりうると述べた。

しかし、なぜスウェーデンなのだろうか?どうして多くの点で類似した政策をとっている国、例えば日本ではないのだろうか?

スウェーデンは異端の国となった。スウェーデン政府のとった政策が正しいと発言することは、
すなわち先進国の大多数が実施している厳しい政策が間違っていると認めるのと同じである。
今はまだ成功だと判断できる段階にはないが、それでも一定の暫定的な評価は下せるだろう。

スウェーデンのコロナ対策手法の主眼は新たな環境への適応である。
どんなに楽観的な予測でも、新型コロナウイルスのワクチンが完成するのは来年になる。
それはすなわち、私たちは長期にわたってウイルスと共存しなければならないということだ。

スウェーデンの個人の責任に基づくリベラルなアプローチはここから生まれた。
このような体制の方が、厳格な制限措置よりも人々が長く耐えることができるからだ。

スウェーデンの主任疫学者のアンデルス・テグネル氏によると、集団免疫を目指す戦略の有効性は証明されている一方で、
ロックダウンや厳格な制限措置には原則として科学的根拠がないという。

スウェーデン人の法律を守る性格と、国民と政府の信頼関係の強さは、多くの国の羨望の的だ。
スウェーデンでは、50人以上の団体で集まることは禁止されているものの、カフェやレストラン、ショッピングセンター、
美容院、保育園、小学校は以前と同じように開いている。

当初は同じ道を進もうとしていたイギリスが野党と国民の一部からの強い批判を受けて、戦略を見直さざるを得なくなったのに、
スウェーデンは見直しなど考えてもいない。スウェーデンの病院の状況も今のところきちんとコントロールされており、
現地メディアによると、患者数が増加した場合に備えて集中治療室の病床も十分に余裕があるという。

しかし、3500人以上という死亡者数の統計を見ると、スウェーデンが決して最良の状態にあるわけではないことがわかる。

これに対するスウェーデン側の主な反論は、各国で感染流行の速度は違うというものだ。
つまり、家から出ず、他人と接触しない人が多ければ多いほど、感染流行はゆっくりと進み、ウイルスを抑え込めているかのような幻覚が生まれる。

ロックダウンを永遠に継続することはできないため、多くの国では感染者と死亡者の統計が今後変わっていくだろう。
そうなったとき、他国と比較したスウェーデンの数字は今とはまったく違う見え方をするかもしれないというのだ。

スウェーデンの新型コロナウイルスによる死亡者の3分の1以上は老人ホームの入居者(ストックホルムでは死亡者の半数)である。
少なくとも90の市町村で、老人ホームで新型コロナウイルスが蔓延したことが明らかになっている。
これについて疫学者のテグネル氏は、感染による高齢者の死亡がこの戦略の「最大の問題点」だと述べた。

綿密な分析の結果、不幸が相次いだ原因は福祉医療制度の誤算だったことが分かった。
多くの職員の知識不足、防護具の不足、感染リスクのある職場で働く職員に対する定期的な検査の欠如などである。

このほか、死亡した患者の18%が、国内に64,000人いるソマリア人ディアスポラだったことが分かっている。
なかでも、イラクとシリアで生まれた人の罹患率が高かった。社会に十分に馴染めていなかったことから、
スウェーデン・モデルの「*スワン」となった移民に特に注意する必要性が明らかになった。

現在、スウェーデンはこれまでの過ちを踏まえ、「模範」の座を目指してさらに対策を進めようとしている。
加えて、エコノミストの多くは、厳しい措置がなかったことで、スウェーデンがどこよりも容易に新型コロナウイルスによる経済への打撃から立ち直るだろうと予測する。

その一方で「スウェーデン・モデル」が成功したか失敗したかを判断できるのは、もっと時間が経ってからだという点も否定しない。
https://jp.sputniknews.com/reportage/202005207468779/





52 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:54:03.99

>>1

>>1

そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
そして、なによりも罹患すると不可逆的な後遺症を残す可能性がある

また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2-3%
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/


一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401


【悲報】日本の東京都、献血血液で調べると抗体保持者はわずか0.6%
 news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/

.


72 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:57:36.15

>>52 >>56 続き

自国民がコロナに感染しても治療しない政策のスウェーデン

多数の死者を出してまで経済を優先しても結局マイナス成長w


スウェーデン、「都市封鎖なし」でもマイナス成長 20年7%減も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/?n_cid=SNSTW001

「集団免疫」作戦のスウェーデン、死亡率がアメリカや中国の2倍超に
 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php

.


56 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:55:11.77

>>1 >>52 続き

スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している

スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い

スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている


(出典 assets.media-platform.com)

↑左のグラフが感染・死者増のスウェーデン、右が感染・死者減のノルウェー

【スウェーデンのコロナ死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか?】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
.


57 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:55:17.46

>>1
5/20時点

スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人


スウェーデンは最悪の対応だ


62 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:55:30.88

>>1
だな。
国民が全滅すればそれ以降の新規感染者も永久にゼロだ。


66 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:56:31.63

>>1 >>56
そう
スウェーデンは完全に失敗して死者を増やしてる


5/20時点

スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人


95 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:02:06.39

>>1 >>70
違う、バランスではなくて病的な潔癖症こそが肝要

軍用ガスマスクとゴム手袋を装着してスーツ姿で通勤電車に乗るぐらいがちょうどいい
今のやり方でもぬる過ぎる


5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人


117 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:06:27.20

>>95
>5/20時点
>スウェーデンは100万人あたり死者371人
>アメリカは100万人あたり死者283人
>日本は100万人あたり死者6人

アメリカより悪いのに成功はないわね。
良く言って月並み。


124 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:08:17.82

>>117
いやそもそもどこもコロナ死亡率低いんだよ、全然大したこと無い

人口1000万人のスウェーデンで3000人*だから何なんだよって話
しかもほぼ老人だし、全く大したことないわ


144 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:41.56

>>124
日本だと、30,000人*でることになるんですが。


176 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:15:53.63

>>144
日本は現在でも年間150万人が、後10年後には200万人以上の老人が一年で*んだぞ

老人ばっか3万人*だからなんだっていうんだよ阿呆
むしろ特養とかで寝たきりの老人に毎月何十万、何百万と税金かけて延命させてる何万もの老人がどんどん*なら大賛成だわ


148 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:55.93

>>124
スウェーデンはまだ感染者が増えている最中。
ピークアウトすらしていないし、死者は最低、万単位になる。


134 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:08:54.28

>>117
まあ、スウェーデンの結果は数字的には自爆に見える。ただ、高齢者施設の感染を抑止できなかったって失敗を認めてるのが怪しくてスウェーデンは弱いやつはさっさとシネみたいな国民性だから高齢者を見*にした可能性を否定できない。
若い奴らは呑気にやってるようだ。


140 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:13.13

>>1
スウェーデンなんて北欧の共産主義国家だよ。
WHOなんて中共にスポイルされたタガの外れたバカの集団。

相手にする必要なんてないわ。


154 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:11:35.36

>>1
それで何人*たのか、言ってみろ


155 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:11:46.79

>>1を読むとスウェーデンは亡くなったのは主に高齢者と移民なんだからよくね?みたいな話でゾッとする


3 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:44:03.05

結果がすべてな


8 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:46:08.74

>>3
スエーデンて成功してるの?


63 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:55:33.84

>>8
老人と移民の殺戮には成果あり


73 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:57:55.58

>>8 >>63
人をたくさん*せるのを成功と呼ぶなら、スウェーデンは成功してる



5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人


7 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:45:29.85

だまって*とw


74 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:58:01.08

>>7
おまえは周囲から頭が悪いと思われているぞ


10 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:46:21.49

参考にするなら韓国だろ


26 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:48:07.45

>>10
上っ面だけ参考にしたイタリアはどうなりましたか?


13 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:46:44.79

ぶっちゃけ死者の大半は老人でしょ

*だ人の年齢を公表していくといいよ

今の時代は無駄に高齢化させすぎ

そのツケが来たんだよ


20 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:47:42.86

>>13
なら君も早目で頼むわ


51 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:53:53.83

>>13
日本でも死者の93.5%が60歳以上

そして死者のほとんどが
入院患者、70歳以上の老人、要介護者、重い持病持ち
例外はほんのわずか


102 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:03:33.62

>>51
なら、いわゆる団塊の世代が的になっているのか。


61 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:55:26.01

>>13
そう思うわ


119 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:06:30.56

>>13
弱い者から*でいく。 これは仕方ない。
要はどこまでそれを庇えるか、という事。


14 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:47:00.83

たまたまGWがあったから
実質ロックダウンみたいなもんだっただろ


79 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:59:05.62

>>14
それありかもな
週休1日にして月末は1週間休みとか


23 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:47:51.32

ブラジルとスエーデンの違いってなに?


28 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:48:56.19

>>23
首相が吠えるか吠えないか


156 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:11:51.23

>>23
スウェーデンは丸腰ではないよ
50人以上の集会の禁止、社会的距離を取る等ややってる
店や会社に休業要請を一切やってないだけ
何より違うのが、国民が納得してるか否かだと思う


27 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:48:27.83

外国でやっているのをまねてもうまくいかない

その国の民度文化風習医療レベルなどが違うから


44 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:53:03.55

>>27
それと民族の遺伝的な性質の違いも
最近東大の児玉先生が出した仮説では、東南アジアでは新コロナにある程度対応できる
抗体を持っている人が多いとか


30 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:49:39.59

何もしない対策
人口1千万で死者4000人弱、致死率12%強
これを称賛するかwwww


37 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:51:18.87

>>30
これでも集団免疫獲得には程遠いんだよね


38 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:51:27.03

>14
2か月に1回ぐらいGWがあると、段階的なロックダウンが出来そうか
ひと月のうち一週間だけ自粛するとかな


122 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:07:50.35

>>38
それいいな


64 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:55:34.97

科学的根拠ないってw
ウイルスは生物内でしか増殖せず
感染して生物の中に入らなければ一定期間で*

人の接触を絶てば感染が減ることは
科学的根拠しかないんだが


69 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:56:49.45

>>64
一生引きこもれればな。現実は違う


80 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:59:19.41

>>69
人間の体内でも抗体できれば一定期間でウイルスは*から
一生籠る必要ないよ
100%接触絶てるなら2週間でいい
80%しか減らせないなら1ヶ月以上
60%しか減らせないなら感染は減らずに広がる
計算で出てる通りだろ


91 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:01:04.18

>>80
仮にそこでくい止めたとしても他から入ってきたらやり直しじゃん


99 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:02:43.58

>>91
そうだよ
ワクチンできるまでやるんだよ
だから「ロックダウン解除しても前の生活には戻すな」ってことになる
また来たときに、すぐにロックダウンすれば短期間でまた減らせるから


108 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:05:08.81

>>99
ワクチンが出来るかどうかもわからないのに?
ロックダウンなんて何度もやれる策じゃねえよ


129 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:08:35.20

>>108
何度もやらなきゃ、医療崩壊するので何度もやるよ
お前がやれなくても国は何度でも緊急事態宣言して
減らなきゃロックダウンする

ワクチンできなくても、国民全員の検査ができて、
感染が広がらない程度まで陽性の隔離が完璧にできれば
自粛もロックダウンも必要なくなるよ


139 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:08.87

>>129
つまんない理想論だなあ
言うだけなら誰でも出来る


165 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:13:21.65

>>139
理想論じゃなくて、ウイルスの現実だよ
アホが否定したってウイルスが自然に消えるわけじゃないから


68 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:56:46.77

死人沢山出しといてそう言われてもw


100 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:03:07.65

>>68
1/3が介護施設、そして大半が老人をどう捉えるかだな

日本みたいに老人の延命治療に多大な医療リソースを費やす国是が正しいのかは疑問だ


104 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:04:11.54

>>100
自分の親にも同じ事を言えんの?


114 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:05:58.30

>>104
オマエ本当に親の介護で数十年、もしかしたら
子供の一生を費やしている人らを見て同じこと言えんの?


133 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:08:47.73

>>114
答えになってねーなー。
お前は自分の親に「リソース無駄だから」って言うのね?


146 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:43.15

>>133
それは医者が自分の親族を手術できないような問題

あれとこれを一色単にして解決する問題か?


182 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:16:35.03

>>146
一緒にしなきゃいけないことを、切り離して大上段に構えてるフリしてるだけじゃねーか。
姥捨て政策が正しいなんてのは、自分のことしか考えない人間のタワゴトだわ


198 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:19:45.53

>>182
身辺の問題と社会問題を同じテーブルに並べて話してることに意味あんの?

社会的に高齢化社会は大問題、でも近辺の人は幸せになって欲しいのは当たり前

それで自分の親に「*でくれ」といえるのかと飛躍するのは何?


150 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:11:16.84

>>104
言うっていうか親自身が延命はいらないって言ってるし、
実際に祖母(母親の母)の長期寝たきりガイコツ状態で生きてるのを見てるからね。
いきなり倒れた時に、
咄嗟に判断できなくても恨まないようにはするって言われてるが。
自分だったら恨むわ。
80過ぎてまだ2人共何も支援も受けず暮らせてるからいいけど。
コロナで治療後回しにされても恨まないよ。というか楽に早く*せてほしい。私も。


184 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:16:55.59

>>150
ピンピンしてるときに思う事と死にかけのときに思う事は全く違うし
*でもいいと思う気持ちと生きたいと思う気持ちは併存しうるよ


81 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 13:59:20.38

韓国式の防疫の核はこの厳格な制限だろう?
日本のマスコミは嘘ついてるのか?


98 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:02:28.96

>>81
違うよ。SARSとMARSで被害が出た恐怖から、国民が自主的に行動制限していた。
緩んでくると*クラブのように再燃する。


88 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:00:14.87

経済封鎖で自殺者がうなぎのぼり、新型コロナを放置した方が死人が少なかった

みたいな事を予想で書いてる人が居るが

実際は、今年の各月の自殺者数は前年比マイナス10%から15%くらいで推移してる
自殺者、交通事故死者、病死、全てで目に見えて減ってる

2月以降の日本は、地味に大人しい


97 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:02:24.11

>>88
自殺者増えるのは自粛解除後が本番だろ


132 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:08:46.25

>>88
まあ経済はこれからだから・・・
別に日本に限った話では全くないが。
世界では他殺まで増えるだろうしな。


118 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:06:28.17

実際ロックダウンに感染拡大防止の明確な効果は無いって研究結果が増えてきてるから。
日本医師会のHPの提言にも一律の接触低減なんて意味がないってなってるし。


136 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:09:04.09

>>118
そうか?
スウェーデンとノルウェー比較すると
3月12日にロックダウンしたノルウェーは二週間後にピークアウトしてるが


(出典 )


142 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:26.29

>>118
”一律の接触低減”が奏功したから解除が見えて来たわけで。
それをしないならシステマティックな個人情報の管理と感染源への強制的行動制限が要る。


131 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:08:42.46

文章長いなw
読むの諦めたわ


157 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:11:55.72

>>131

5/20時点
スウェーデンは100万人あたり死者371人
アメリカは100万人あたり死者283人
日本は100万人あたり死者6人


135 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:09:03.00

台湾がお手本
世界が認識


147 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:52.38

>>135
コロナ前から中国と政治的対立を起こして
中国から渡航禁止を食らっておく、なんて事象は、
台湾にすら今後の手本にならない。


141 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:10:13.56

日本も3月半ばから大規模に自粛して始めてるのに
4月10日ごろに感染者が最大になってるから意味ないんじゃ?


169 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:14:42.92

>>141
あれは3月の三連休は天気に恵まれて花見とかに出かける人が多くて感染が進んだ


181 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:16:33.80

>>141
意味あるじゃん。
どこの国も、自粛してから1ヶ月後にピークアウトをしている。
自粛しなければ、スウェーデンのように今も増え続けているかと。


168 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:14:12.83

スウェーデンの行動の科学的根拠は?


177 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:15:54.21

>>168
優生学
なお科学ではない


174 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:15:26.01

そもそもの死亡率低いのにロックダウンやらワクチンやらバカじゃねーのと思う
感染出たことによる営業停止やら恐れるのはわかるが
病気自体にビビってるやつはガイジだろ


191 不要不急の名無しさん :2020/05/20(水) 14:19:00.62

>>174
コロナにビビってるんじゃなくて
医療崩壊して医療の受けられない状態になることにビビってるんだよ
そうなれば経済もダメージ倍増だし